Отвергая опасения по поводу растущей усталости от войны по обе стороны Атлантики, Джон Кирби сказал в интервью корреспонденту «Голоса Америки», что президент Байден уверен: единство западных союзников остается «устойчивым, решительным и единым». Кирби также напомнил о предупреждении Пекину не поставлять оружие России, дабы не «поставить под удар по положение Китая в международном сообществе».
«Голос Америки»: Президент Байден встречается с канцлером Шольцем. Оба недавно встречались с президентом Украины Владимиром Зеленским, они будут сравнивать свои мнения по поводу поддержки Украины. Будут ли они также говорить о путях к миру?
Джон Кирби: Я думаю, что оба лидера разделяют стремление украинцев к справедливому и устойчивому миру - миру, который утверждает суверенитет Украины и охраняет её независимость. Кроме того, они оба согласны с тем, что это должен быть мир, под которым президент Зеленский может подписаться; это должно быть сделано в ходе всеобъемлющих консультаций, в полной координации с украинцами. В противном случае, нет никакого пути, чтобы мир когда-либо наступил, и он не будет устойчивым.
«Голос Америки»: На прошлой неделе в Германии 10 тысяч человек протестовали против отправки оружия в Украину. На канцлера Шольца оказывается политическое давление. Обеспокоен ли президент тем, что это может сказаться на единстве НАТО?
Джон Кирби: Нет, президент не видит в этом повода для обеспокоенности единством союзников. Если вы оглянетесь назад, на прошлый год, то увидите, что союзники были невероятно стойкими, решительными и едиными в поддержке Украины. И президент убежден - особенно после возвращения домой со встречи с бухарестской «девяткой», встречи со своим коллегой в Польше и, конечно же, после встречи с президентом Зеленским в Киеве - он еще больше убеждён в том, что союзническое единство сохранится. Но мы ничего не принимаем как должное. Мы знаем, что должны продолжать работать над предоставлением Украине той поддержки, в которой они больше всего нуждаются. Однако президент уверен, что союзники останутся едиными.
«Голос Америки»: Украина - в центре внимания встречи. Но намерен ли президент также говорить о том, что стратегически рискованно для Германии быть зависимой в торговле от Китая, точно так же, как было рискованным оказаться зависимыми от российского газа? Будет ли президент призывать канцлера занять более жесткую позицию в отношении Пекина?
Джон Кирби: Нынешний визит канцлера Германии действительно посвящен тому, как мы можем сохранять координацию, поддерживая Украину. И я хотел бы подчеркнуть, что канцлер Шольц выразил вчера свою обеспокоенность по поводу возможности предоставления Китаем летального оружия России и призвал к тому, чтобы Китай сосредоточился на том, чтобы убедить Россию вывести войска из Украины. Прежде всего, это вторжение - незаконно. Но что касается экономической практики, то это суверенные решения, которые канцлер Шольц должен принимать от имени немецкого народа.
«Голос Америки»: Что касается возможных поставок Китаем оружия России, то посол США в ООН Линда Томас-Гринфилд недавно заявила, что, если Китай сделает это, то это станет красной чертой. Готова ли администрация поддержать это предупреждение?
Джон Кирби: Я не думаю, что на данном этапе было бы полезно вдаваться в предположения. Вы слышали слова госсекретаря Энтони Блинкен об этом. Он упомянул в частном порядке в беседе со своим китайским коллегой, что, очевидно, мы не хотим, чтобы они двигались в этом направлении. Они этого не сделали, хотя и не сняли этот вопрос с повестки дня. Мы были очень откровенны в отношении того, что у этого шага будут свои последствия. Очевидно, что, по крайней мере, этот шаг нанесёт удар по положению Китая в международном сообществе.
Китаю предстоит сделать выбор. Действительно ли он хочет встать на сторону президента России Путина? Действительно ли он хочет помочь господину Путину в убийстве невинных украинцев? Потому что именно так выглядел бы подобный шаг. И если Китай заботится о своей международной репутации, можно было бы предположить, что он сочтет это не соответствующим своим интересам.
«Голос Америки»: Давайте подробнее поговорим об этой стратегии «репутация или позор». В преддверии российского вторжения Вы сказали, что располагаете разведданными о том, что Путин собирается начать вторжение, и он действительно это сделал. Сегодня Вы говорите, что Китай потенциально может вооружить Россию. Но если стратегия предупреждения не сработала, чтобы удержать Путина от вторжения в Украину, почему Вы полагаете, что она сработает, чтобы удержать Си Цзиньпина от помощи Путину?
Джон Кирби: Речь идет не о позоре. Речь идет о том, чтобы поделиться нашими опасениями в частном порядке с китайской стороной, а также публично поделиться опасениями в связи с тем, что мы видим признаки, что Китай потенциально может двигаться в этом направлении. Китаю предстоит сделать выбор. Президенту Си Цзиньпину предстоит сделать выбор. И мы настоятельно призвали его сделать правильный выбор, не облегчать господину Путину убийство невинных украинцев.
«Голос Америки»: И такой подход, по Вашему мнению, будет эффективным сдерживающим фактором?
Джон Кирби: Это будет зависеть от президента Си Цзиньпина и китайского народа.
«Голос Америки»: Мы знаем, что Иран и Северная Корея поставляли оружие в Россию. Кроме Беларуси, какая еще страна потенциально могла бы стать каналом для переправки китайского оружия в Россию?
Джон Кирби: Это отличный вопрос для Владимира Путина. К кому еще он обратится, чтобы попытаться получить оружие и возможности для продолжения бойни в Украине? Мы знаем, что иранцы являются неотъемлемой частью этих усилий. Мы знаем, что северокорейцы предоставляли, по крайней мере в некоторых случаях, артиллерийские боеприпасы группе Вагнера. И я думаю, что президент Путин должен был бы рассказать нам, к кому еще он обратится на этом убийственном пути.
«Голос Америки»: Источники потенциально указывают на Мьянму, как на одну из возможных стран. Имеете ли Вы какие-либо разведданные, подтверждающие это?
Джон Кирби: У меня нет в списке других стран, о которых я мог бы сообщить сегодня.
«Голос Америки»: Вчера мы говорили о продаже оружия Тайваню на сумму 620 миллионов долларов. Считаете ли Вы, что таким образом администрация Белого дома помогает Тайваню подготовиться, запастись боеприпасами на случай китайской блокады?
Джон Кирби: Речь идет о том, чтобы помочь Тайваню с его возможностями самообороны. В частности, речь идет о боеприпасах для их истребителей F-16. Мы работаем рука об руку с ними в отношении их потребностей, и это во многом соответствует нашим обязательствам, как с юридической, так и с моральной точки зрения - убедиться, что у них есть достаточные возможности для необходимой самообороны.
«Голос Америки»: Учитывая все обстоятельства, может ли поставка оружия Тайваню дать Пекину повод для отправки оружия в Россию?
Джон Кирби: Это вопрос к президенту Си Цзиньпину. У него не должно быть никаких причин стремиться поставлять оружие России. У него не должно быть причин стремиться помочь мистеру Путину убивать невинных украинцев. Что входит в расчеты президента Си Цзиньпина на самом деле - является вопросом для него.
Продажа оружия Тайваню соответствует нашим обязательствам по закону об отношениях с Тайванем и нашей уверенности в том, что мы должны продолжать помогать ему в поддержании достаточных возможностей для самообороны. Это отдельный от Украины вопрос.
«Голос Америки»: Рассматривает ли Белый дом Иран как глобальную, а не региональную угрозу?
Джон Кирби: Иран, безусловно, оставался региональной угрозой в течение довольно долгого времени, и это продолжается. Они разжигают нестабильность по всему Ближнему Востоку, продолжают поддерживать террористические сети, продолжают угрожать судоходству в Персидском заливе и за его пределами. И теперь они непосредственно влияют на войну в Европе. Так что, безусловно, они распространили свое пагубное воздействие далеко за пределы региона.
«Голос Америки»: Считаете ли вы их сейчас глобальной угрозой?
Джон Кирби: Я не собираюсь характеризовать их так или иначе, кроме как, что они являются злонамеренным актором в регионе, и сейчас они распространяют это влияние за пределы Ближнего Востока. Другая часть этого, которая вызывает беспокойство, — и мы уже говорили об этом, — заключается в том, что они взамен стремятся к российским возможностям. Если это произойдет, то Иран получит преимущество от российских технологий, что сделает его еще большей угрозой для наших друзей и партнеров на Ближнем Востоке.
«Голос Америки»: Есть ли новости об отравлении иранских школьниц? Вчера Вы сказали, что причина неизвестна. Знаете ли Вы больше подробностей на данный момент? ЮНИСЕФ предложил Ирану свою помощь. Готовы ли США предложить то же самое?
Джон Кирби: Боюсь, у нас нет дополнительной информации об этих отравлениях. Они вызывают глубокое беспокойство. Мы хотим, чтобы иранское правительство провело расследование – они говорят, что собираются это сделать. Мы хотим, чтобы это расследование было тщательным, полным и прозрачным как для иранского народа, так и для остального мира. Дети не должны испытывать беспокойства за свою безопасность, когда идут в школу. У них должна быть возможность думать не об этом, а об учёбе.
Форум